General Roastmastera ide na yukove na MAGA miting.Foto Sean Rayford / Getty Images Kada Lesley Stahl se suočio Predsjednik Trump u nedjelju zbog izrugivanja Christine Blasey Ford na nedavnom skupu u kampanji, razmjena je bila još jedan podsjetnik na ono što normalno prolazi u Bijeloj kući ovih dana, gdje su standardne konvencije predsjedničkog ponašanja odbačene, čak i kada je humor u pitanju .
Zašto si je morao ismijavati? upita Stahl. Tisuće ljudi smijalo joj se.
Znaš što? Neću ulaziti u to jer smo pobijedili. Nije važno. Pobijedili smo, odgovorio je Trump.
Pretplatite se na Braganca’s Politics Newsletter
Tijekom cijelog predsjedništva Trump je pokazivao komični senzibilitet koji nikada prije nije viđen u Ovalnom uredu. Jatstil koji primjenjuje privatno i javno, prema Knjiga Boba Woodwarda, Strah , u kojem predsjednik kaže da vlastitog državnog odvjetnika naziva glupim južnjakom i mentalno zaostalim iza zatvorenih vrata. Smiješne stvari.
Tijekom posljednjih nekoliko tjedana, glavni uvredljivi strip izgledao je posebno labavo, pustivši da leti svojom rutinom, bez isprike, da raznese bazu. Dva dana nakon što je ismijavao Blaseyja Forda do silnog smijeha u Mississippiju, Trump je opet bio na tome u Minnesoti, usmjeravajući zingere na bivši senator Al Franken .
Čovječe, je li se savio poput mokre krpe, doveo je Trumpa do gledališta prepunog hihotavih MAGA. Otišao je tako brzo. Bilo je kao, ‘Oh, on je nešto učinio, Oh, podnosim ostavku. Odustajem.'
Predsjednik bi mogao iz svoje baze izazvati lagana grupna prepucavanja, ali s komičnog stajališta čovjek ne može čitati sobu. Izvan reli kruga linije koje su bile ozbiljne ponekad se najviše nasmiju, kao i za vrijeme njegova govor na Generalnoj skupštini UN-a , kada su svjetski čelnici izbili nakon što se Trump pohvalio kako niti jedna uprava u povijesti ove zemlje nije učinila više u dvije godine.
Nisu mi se smijali, smijali su se sa mnom, inzistirao je Trump , lkao zabluda stand-up s otvorenim mikrofonom.
Oštar kontrast u komičnim stilovima između Trumpa i prošlih predsjednika došao je u fokus prošlog mjeseca kada je ogorčen je predsjednik Obama rijetko ga pretukao tijekom govora u Illinoisu. Koliko to može biti teško, govoreći da su nacisti loši ?, upitao je Obama. Na što je smiješeći se Trump uzvratio udarac, vrijedan pečenja procjena Obaminog govora , Zaspao sam. Otkrila sam da je jako dobar, jako dobar za spavanje.
Bivšem tekstopiscu Davidu Littu, koji je bio Obaminglavni scenarist viceva na četiri večere dopisnika iz Bijele kuće,sukob je bio znakovit za dramatično različite pristupe para predsjedničkoj šali.
Obamina se linija nasmijala, ali njegova je poanta bila ozbiljna - i nije zapravo u vezi s Trumpom, objasnio je Litt za Braganca. Ako političari ne mogu odmah odbiti nekoga tko ne može odmah odbiti naciste, ne bi trebali obnašati dužnost. Ali nisam iznenađen da je predsjednik Trump ovo shvatio osobno. Sve shvaća osobno, a njegovo pobijanje - ‘Trebao sam voditi državu, ali umjesto toga gledao sam televiziju u podne u petak’ - bilo je nekako samo po sebi.
Kao glavni scenarist i producent filma Smiješno ili umri Iz Washingtona i autor knjige Hvala, Obama: Moje nade, promijenjene godine Bijele kuće , Litt se dobro snalazi u predsjedničkoj šali. Pitali smo ga za unutarnju analizu novog stila političke komedije koja je preuzela Bijelu kuću.
Na stranu politika, kakav je vaš stav o posebnoj marki humora predsjednika Trumpa?
Zanimljivo je da je predsjednik Trump ima smisao za humor. Mislim da je to vrlo klasičan smisao za nasilnika nasilnika, poput djeteta koje drugom djetetu daje klin na igralištu. Moglo bi biti zabavno i zabavno za promatrače, ali nije nužno dobro osmišljena šala. I koristi humor kao način utvrđivanja statusa. Tako humor postaje ovaj alat za podsjećanje ljudi da ste vi dominantni u sobi.
Primjerice, retweetao je taj video od koga je netko zgnječio Trump je udario loptu za golf, a lopta za golf Hillary Clinton straga, i ona padne dolje. To odražava smisao za humor, ali to je odmak od prošlih predsjednika gdje je ideja humora bila pokazati koliko ste otvoreni i topli, za razliku od toga koliko ste dominantni.
Mislite li, kao što su drugi sugerirali, da humor u ovom slučaju odražava muškarca?
Ne bih pretjerao - čovjekov smisao za humor nije u potpunosti prozor u njegovu dušu - ali daje vam zaviriti. A i ona druga strana je istinita. Predsjednik Obama kad je pričao viceve bio je vrlo samopouzdan, pomalo mozak i nekako samozatajan; ali nikad nisi osjetio da je zaboravio Who predsjednik je bio. I mislim da se i to odražavalo tko je on kao osoba.
mislim činjenica da se Trump ne smije pitanjima. Mislim da je to vrlo čudna stvar. I ne znam 100% što to znači. Kao da biste otišli liječniku, a liječnik se nikad ne bi nasmijao ili se stvarno nasmiješio, osjećali biste se nelagodno u blizini tog liječnika. To što imamo predsjednika koji se ne smije nije dobra stvar. Ne mogu vam reći konture njegove lošesti, ali mogu vam obećati da to nije dobro. I to je vrlo zapaženo. Mislim da se njegov smisao za humor itekako odnosi na Koga mogu javno nepoštovati i izvući se iz toga? To mu je radosno na čudan način i mislim da je to ono na što ljudi odgovaraju svojim smijehom. Ne bih ih nazivao šalama, to je druga vrsta humora koja se temelji na ideji da bismo se prema tim ljudima trebali ponašati s nekom osnovnom pristojnošću - i razmećem se činjenicom da kršim to pravilo.
Druga stvar koju bih rekao o Trumpu kao šaljivdžiji jest da je vrlo zapaženo da nije išao na večere dopisnika Bijele kuće. Jer ta publika - D.C. i njujorški novinari, Washington VIPS, holivudske slavne osobe - to je grupa koju je Donald Trump proveo čitav život nadajući se da će impresionirati. I mislim da postoji čudna ironija u činjenici da je velikim dijelom postao predsjednik jer bi ga to konačno moglo učiniti dijelom elitnog društva. Čini se da je od tada shvatio da jednostavno nije sposoban pridobiti ljude do kojih je cijeli život brinuo više nego itko drugi.
Pa je li vas Trump ikad nasmijao?
Trump je ispričao puno viceva gdje sam pomislio: Oh, to je slatko. Onaj za kojeg su mu rekli da ga smatram legitimno vrlo smiješnim, iako je to bilo na račun njegove supruge, glasila je: Želite znati koliko se nepravedno ponašam u medijima? Michelle Obama ide na Demokratsku konvenciju, drži ovaj sjajan govor. Moja supruga drži potpuno isti govor i svi je mrze. Bila je to gotovo samozatajna šala, ali zapravo je osramotila njegovu supružnicu. Ne znam bi li to rekao predsjednik Obama. Snažno sumnjam da ne bi. Ali čisto sam sa stajališta pisanja viceva pomislio da je to stvarno smiješno. Bilo je to na Večera Al Smith , a u roku od dvije sekunde imali ste šalu koja je bila poput, Hillary mrzi katolike - i mislim da je to bila glavna stvar šale. I izviždan je. Mislim da se nešto dogodilo tamo gdje je nekako mislio da čita sobu - a ispostavilo se da nije u mogućnosti.
Mislite li da Trump ima pisce viceva ili je uglavnom zaobilaznik?
Izgleda li vam zapisano? Mislim da nije! Večera Al Smithbilo vrlo zanimljivo, jer je na prvoj stranici bilo pet ili šest šala koje je očito netko napisao; jedan ili dva koji su zapravo bili prilično dobri - a onda je potpuno skrenuo s tračnica. I stekli ste osjećaj da je nekako reklamirao ili razmišljao: mogu bolje proći i pogriješio je.
Pogledajte njegove skupove, nasmijava publiku, mislim da nitko ne piše te viceve. Potom se smijeh uglavnom odnosi na kažnjavanje neprijatelja, a ne na sklapanje prijatelja, ako to ima smisla. Neki ljudi kažu, nije li ta uvredljiva komedija ? Ali ne baš kad ste političar - to je jednostavno vrsta kurca. Možeš biti smiješan i dalje biti kurac. Način da se o tome razmišlja je li to maltretiranje ili ne. Sa šalom ste u stanju biti okrutni prema nekome i izvući se. I mislim da je to ono što takvu šalu čini smiješnom.
To se ponekad događa među liberalima, gdje možete reći da je Donald Trump sranje, a onda će se ljudi smijati. Ali oni se zapravo ne smiju zbog prekrasne konstrukcije šale; to je vrsta dogovora. Moj prijatelj koji piše za SNL naziva to clapter. I kao spisateljica komedija kaže da to uvijek pokušava izbjeći što je više moguće; samo govoreći nešto široko popularno tamo gdje ljudi nisu stvarno smijući se.
Je li bilo obruča da se s Obamom mora preskočiti šala prije nego što je dobio zeleno svjetlo?
Povukao bih razliku između komičnih događaja i redovitih govora. U tipičnom govoru šala bi bila samo dio govora. Predsjednik bi ga pročitao kad bi pročitao ostatak govora. Očito, ako bi netko smatrao da je to neprimjereno, rekao bi to, a mi bismo to riješili i odlučili hoćemo li ga zadržati. I na kraju bi na POTUS-u bilo da uputi taj poziv.
Za šaljive govore, najveća stvar je bila da ćemo se nagovoriti. Kad sam vodio postupak pisanja viceva, čitao bih možda 600 viceva za svaki monolog Dopisničke večere. A budući da sam većinu vremena pisao redovite govore, općenito imate osjećaj Evo što prelazi granicu, na loš način, i Evo što gura omotnicu, na dobar način. Uz neke stvari koje kažete,Znaš što? To se jednostavno neće dogoditi, jer se predsjedniku ne sviđa, na isti način na koji se kaže da ozbiljna linija ne bi bila dobra. Ali sigurno nikada ne postavljam pravila, govoreći,Ovdje su dosjetke i nedostaci za šaljive šale.
Kako se Obamin stil šale u osnovi razlikuje od Trumpovog?
Nikad se ne bismo našalili kad je poanta bila nešto osjetljivo u vezi s nečijim fizičkim izgledom. Primjerice, svake se godine izbacilo nekoliko šala gdje je punchline Chris Christie velika je osoba.
Mogli bismo se poslužiti šalom o Bridgegateu - ili nečim za što smo smatrali da je zapravo izbor koji je on napravio - ali samo se našaliti tamo gdje je to, Hej, prekomjerna je težina čini se nepoštovanjem. I nekako okrutno; zapravo nema razloga, to je samo zločesto. A stvari seksističke, rasističke - očito to nikad neće letjeti.
A druga stvar, u šali mudro, bilo što u vezi s nacionalnom sigurnošću s čime se ne bismo šalili, čak i ako se to u ovom trenutku čini u redu. Kad bi događaji mogli retrospektivno izgledati neukusno, to bi bilo nešto na što bismo bili oprezni. Na primjer, prilično dobro konstruirana šala koju je Trump prošle godine ispričao na Gridironu bila je: Prilično sam otvorena za razgovor s Kim Jong Unom. Za one koji propituju mudrost suočavanja s nesretnim luđakom, rekao bih da je to njegov problem.
Nije mi bilo smiješno jer mi je bilo malo previše istinito. Ali to je dobro konstruirana šala. Nikad ne bismo rekli nešto takvo, jer što ako biste imali nuklearni sukob? Odjednom, činjenica da se predsjednik šalio s tim znači nešto sasvim drugo, kao što je bilo u noći šale.
Trumpovi voditelji često su morali razjasniti medijima da se šalio s nečim, poput kada optužio je demokrate za izdaju ili potaknuo policiju da djeluje s povećanim nasiljem . Kellyanne Conway požalila se da je Washington potpuno bez humora i da se ne može našaliti. Je li to vaše iskustvo?
Nikad nije bilo vremena kad je Barack Obama nešto rekao, a mi smo rekli, Oh, zapravo se šalio. Znate li Mikea Birbigliju, komičara? U njegovom posebnom, Hvala Bogu na šali , govori o tome kako će ljudi reći nešto odvratno, a zatim reći da sam se samo šalio, kao da to čini boljim. Ako morate reći da se samo šalim, onda to nije šala.
Ne shvaćam takvu obranu baš ozbiljno. To su trenuci kada nikome, uključujući predsjedničko osoblje, nije očito da je ovo bila šala - prije nego što dođe do polemike. Ono što zapravo kažu je da biste trebali biti selektivni u izjavama koje ozbiljno shvaćate od predsjednika. I trebali biste nam dopustiti da te odluke donosimo i nakon činjenice, ne 15 minuta, već nekoliko dana nakon činjenice, onoga što biste trebali shvatiti ozbiljno, a čega ne.
Što bi bilo vrlo povoljno, ali svijet ne funkcionira tako. Ne samo politički, već i druge države moraju donositi odluke na temelju onoga što predsjednik kaže. Tvrtke donose odluke na temelju onoga što kaže predsjednik. A građani utemeljuju jesu li njihova prava ugrožena na temelju onoga što predsjednica kaže.
Čini se da bi Trump mogao razriješiti puno situacija time što će biti samozatajniji. Ali je li to uopće u njegovom arsenalu?
Mislim da je s Trumpom kad sve to ogulite ono što vidite puno straha. Ideja da bi ljudi, kad bih rekao nešto što umanjuje mene, čak i u šali, shvatili da je to istina. Tamo gdje su Bill Clinton ili Obama ili Reagan zauzeli suprotno mišljenje koje je u osnovi reklo: Da, naravno da se mogu izrugivati, jer je to demonstracija snage i samopouzdanja.
Na vrlo čudan način nikada nismo imali predsjednika toliko opsjednutog da izgleda oštro. I nikada nismo imali predsjednika tako politički, a također i interno slabog. I mislim da se to odražava na šale. Ili njihov nedostatak.
Mislim da je zanimljivo to što je bio spreman biti samozatajan u nekoliko stvari. Neobično je da je njegova kosa bila ona o kojoj je uvijek bio spreman razgovarati - posebno ne znam zašto - ali vidjeli ste to na Jimmyja Fallona isto. Bio je u redu kad su ga zadirkivali zbog ne baš ljudske kose. Ali steknete osjećaj što je ranjivo, a što stvarno nije - kao da se niste mogli našaliti s njegovim novcem.
Pa koliko je važno da predsjednik bude smiješan?
Mislim da to nije bitno; Jednostavno mislim da je korisno. Biti smiješan korisno je na isti način na koji je korisno biti karizmatik. Imali smo predsjednike koji nisu bili dobri govornici, a imali smo i predsjednike koji nisu bili baš dobri u šmotanju, a imali smo i predsjednike koji nisu bili toliko smiješni, ali ako ste dobri u tim stvarima, bolje je nego biti loš prema njima.
